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    Les femelles contre les mâles

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    Les femelles contre les mâles Empty Les femelles contre les mâles

    Message par Akila Ven 07 Mai 2010, 19:54

    C’est le sexologue Philippe Brenot qui débat de l’évolution avec le fameux anthropologue Pascal Picq dans Le Point : « La disparition de l’os pénien (la verge), déclare-t-il, est d’ailleurs l’un des grands mystères de l’évolution. »

    Saviez-vous ça, vous ? On a toujours parlé d’un chaînon manquant, et je le comprenais au singulier. Une impression de jeunesse sans doute. Avec le temps, les chaînons se sont avérés être plus que nombreux. Et voilà qu’on nous informe aujourd’hui, dans un livre à peine sorti des presses, Le sexe, l’homme et l’évolution, que cette disparition est un des plus grands mystères !

    « Il n’existe que peu de publication sur le sujet, continue le sexologue, et on peut imaginer qu’à l’origine il s’agit d’une sélection par les femelles. Celles-ci ont sans doute choisi des mâles ayant un os pénien plus petit, plus favorable à l’accouplement. »

    Comment Darwin n’y avait-il pas pensé ? Ça semble couler de source. « C’est narcissique, nous apprend-il, mais peut-être le contact d’un pénis doux et gonflé sans os pénien, donc plus agréable, a-t-il encouragé ces femelles à s’accoupler de préférence avec ces mâles plus ‘tendres’. »

    Quand je pense qu’il y en a qui veulent supprimer les cours d’éducation sexuelle dans les écoles alors que, comme dirait encore ce sexologue couplé à l’anthropologue : « peut-être l’intérêt pour le sexe est-il en passe de devenir l’un des moteur de l’évolution. »

    Je ne sais pas pour Aristote mais c’est Freud qui serait content. Non ? Pourtant, il y a quelques milliers d’années, en Inde, on connaissait déjà cette théorie critiquée sévèrement par le Mahabharata. Les athées « professent que l’univers est sans réalité, sans fondement, qu’aucun Dieu ne le dirige et sans cohésion réciproque de ses éléments; qu’il résulte du désir sexuel et n’a pas d’autre cause. »

    En conclusion, la pensée n’a pas beaucoup évolué en définitive . . .
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    Message par Sylla Ven 07 Mai 2010, 20:43

    La sélection naturelle..oui sans doute. Si les mâles en étaient tous pourvus, peut-être que les femelles choisissaient ceux qui n'en avaient pas, étaient "handicapés" donc...pour plus de confort [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] . Un peu comme la "théorie du handicap" de Zahavi. Pour lui, les femelles oiseaux choisissaient les mâles atteints d'un handicap car ces derniers avaient des gênes supérieurs qui leur permettaient de le surmonter justement.
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    Message par Akila Ven 07 Mai 2010, 21:19

    Sylla a écrit:La sélection naturelle..oui sans doute. Si les mâles en étaient tous pourvus,

    Pourvus? de quoi?
    La prochaine phrase est incompréhensible
    [/quote]Un peu comme la "théorie du handicap" de Zahavi..[/quote]

    Zahavi? Une autorité? d'o

    ù qui sort celui-là?
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    Message par Sylla Ven 07 Mai 2010, 21:25

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bah de l'os pénien enfin ! (bon ok, j'aurais dû m'appeler Pierre de Rosette) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Zahavi ? Un ornithologue assez connu des étudiants en biologie en tout cas. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Bon allez, je reformule avec l'aide de wikipédia :

    Amotz Zahavi (né en 1928) est un ornithologue israélien spécialisé dans la biologie de l'évolution.
    En 1975, il a donné une explication au comportement de certaines
    femelles d'oiseaux qui choisissent les mâles avec le plus lourd
    handicap ornemental (très longues plumes, par exemple). D'après sa
    théorie, appelée "théorie du handicap",
    les femelles préfèrent précisément ces mâles, car ils ne pourraient
    survivre à leur handicap s'ils ne disposaient pas de gènes supérieurs à
    ceux des mâles "normaux".
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    Message par Akila Ven 07 Mai 2010, 21:51

    Sylla a écrit: D'après sa théorie, les femelles préfèrent précisément ces mâles, car ils ne pourraient
    survivre à leur handicap s'ils ne disposaient pas de gènes supérieurs à
    ceux des mâles "normaux".

    Sont pas cons ces oiseaux! Dire qu'il y a encore quelques années, les scientifiques se demandaient s'ils pensaient?
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    Message par Akila Ven 07 Mai 2010, 21:54

    Sylla a écrit:
    Amotz Zahavi (né en 1928) est un ornithologue israélien spécialisé dans la biologie de l'évolution.
    Ah, oui, c'est ça qui m'intriguait. Je me demandais comment un maghrébin pouvait-ils être savant? 'Resement que j'ai demandé.
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    Message par Sylla Sam 08 Mai 2010, 07:14

    Akila a écrit:
    Sylla a écrit:
    Amotz Zahavi (né en 1928) est un ornithologue israélien spécialisé dans la biologie de l'évolution.
    Ah, oui, c'est ça qui m'intriguait. Je me demandais comment un maghrébin pouvait-ils être savant? 'Resement que j'ai demandé.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Bah si tu me donnes la définition de "magrhebin", je te donnerai un voire deux noms, promis. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Akila Sam 08 Mai 2010, 18:18

    Les maghrébins sont les habitants du maghreb. C'est aussi simple que ça.
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    Message par Sylla Sam 08 Mai 2010, 20:20

    Akila a écrit:Les maghrébins sont les habitants du maghreb. C'est aussi simple que ça.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ok. Je vais essayer d'être plus diserte sur le sujet....si je dis des bêtises, il ne faut pas hésiter à me reprendre.
    Donc, le magrhébin est celui qui vit au magrheb. Jusque là, on dirait une lapalissade. Le magrheb correspond à l'Afrique du nord-ouest, délimité au nord par le Sahara et à l'ouest par la Méditerranée. Il est composé stricto sensu de 3 pays :
    - le Maroc,
    - l'Algérie,
    - et la Tunisie.
    Bon, je vous passe les détails géographiques que je ne maitrise pas du tout.

    Donc, je vais donner un nom de scientifique par pays. Nous avons donc, pour :
    - le Maroc (capitale Rabat) : kamal Ouedghiri, ingénieur aéronautique réputé. Il semblerait que le Maroc soit bien placés parmi les pays d'Afrique les plus prolifiques en matière de chercheurs et autres scientifiques.
    - l'Algérie (capitale Alger) : Loth Bounatiro, astrophysicien.
    - la Tunisie (capitale Tunis) : Mohamed Larbi Bouguerra, chimiste.

    Vala [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


    Dernière édition par Sylla le Sam 08 Mai 2010, 23:00, édité 1 fois
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    Message par Akila Sam 08 Mai 2010, 21:16

    Pour ce qui est de la localisation, chapeau! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Pour l'aspect scientifique, je ne doute pas qu'il y ait de nombreux techniciens au maghreb.
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    Message par Sylla Sam 08 Mai 2010, 21:22

    Akila a écrit:Pour ce qui est de la localisation, chapeau! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Pour l'aspect scientifique, je ne doute pas qu'il y ait de nombreux techniciens au maghreb.

    mais ?
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    Message par Akila Sam 08 Mai 2010, 22:52

    Ces pays-là sont en retard d'un siècle en matière scientifique, ils ont d'autres chats à fouetter.
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    Message par Sylla Dim 09 Mai 2010, 07:33

    Peut-être mais n'est-ce pas dans certains cas.... volontaire ?
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    Message par Akila Dim 09 Mai 2010, 16:48

    D'être non-scientifique ? D'être non phi;osophe? D'être non progressite? Ou volontaire signifirait qu'on les a supprimés par conviction culturelle?
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    Message par Sylla Dim 09 Mai 2010, 16:58

    Akila a écrit:D'être non-scientifique ? D'être non phi;osophe? D'être non progressite? Ou volontaire signifirait qu'on les a supprimés par conviction culturelle?

    Euh....que le pays ne veuille pas s'engager volontairement dans la voie du progrès. Je me trompe sans doute.
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    Message par Akila Dim 09 Mai 2010, 18:07

    Le progrès n'est-il pas synonyme de vices, de libértés décadentes et d'individualisme destructif? Oui, dans ce cas, il est dangereux de s'ouvrir au progrès, surtout si on est persuadé que notre passé spirituel est glorieux, supérieur à tout.
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    Message par Sylla Dim 09 Mai 2010, 18:57

    Akila a écrit:Le progrès n'est-il pas synonyme de vices, de libértés décadentes et d'individualisme destructif? Oui, dans ce cas, il est dangereux de s'ouvrir au progrès, surtout si on est persuadé que notre passé spirituel est glorieux, supérieur à tout.

    C'est de l'ironie Akila ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
    Le progrès est aussi synonyme d'adaptabilité pour la survie de l'espèce humaine. Qui dit progrès dit amélioration des conditions de vie. Mais il faut juste trouver un compromis entre progrès et traditions, l'un suppléant l'autre en cas de défaillance ou obsolescence. Le progrès ne doit pas se faire aux dépens de l'humain mais pour lui. Progrès et conscience ne doivent pas être opposés. Enfin, c'est ce que je pense.
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    Message par Akila Dim 09 Mai 2010, 20:17

    Oui, c'est de l'ironie. Je pastiche les maghrébins. Par contre, pour se qui est de l'adaptabilité de l'espèce humaine pour la survie, je ne vois pas de quoi tu parles. Tous les signes d'une destruction à petits feux et sur unegrande échelle démontre le contraire. Je faisais allusion à ce problème dans mes réflexions sur la mémoire, ailleurs sur ce forum.
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    Message par Sylla Dim 09 Mai 2010, 20:42

    Akila a écrit:Oui, c'est de l'ironie. Je pastiche les maghrébins. Par contre, pour se qui est de l'adaptabilité de l'espèce humaine pour la survie, je ne vois pas de quoi tu parles. Tous les signes d'une destruction à petits feux et sur unegrande échelle démontre le contraire. Je faisais allusion à ce problème dans mes réflexions sur la mémoire, ailleurs sur ce forum.

    Je vais t'expliciter ma pensée : aujourd'hui, certains ont démontré qu'on pouvait cultiver le désert (réhumidification du sol et permaculture) et subvenir ainsi aux besoins d'une population. Le progrès permet à une population de s'adapter à son milieu et non plus de le fuir. Moi je l'entendais dans ce sens. La technologie au service de l'homme, au service de la nature ? Si l'on considère les progrès de la médecine qui ont permis une augmentation de l'espérance de vie, les progrès des sciences humaines qui ont permis une avancée sociale, peut-être des consciences.
    Mais je reconnais que parallèlement à cela, il y a des effets pervers. A partir du moment où l'on considère que la machine remplace l'homme, il y a déchéance de la société humaine. Internet par exemple, ne peut être considéré comme étant la mémoire de l'humanité. Que cette technologie permette de rapprocher les populations, de travailler de manière complètement dématérialisée, oui, mais elle doit rester un outil et pas la source. Hum...je ne suis pas certaine d'avoir été claire sur ce coup-là [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Akila Dim 09 Mai 2010, 23:43

    Non, tu es très clair. Tout le monde dit cela. C'est la l'abc judéo-chrétien.
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    Message par Sylla Lun 10 Mai 2010, 08:18

    Akila a écrit:Non, tu es très clair. Tout le monde dit cela. C'est la l'abc judéo-chrétien.

    [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Mon esprit est sans aucun doute formaté par mes croyances religieuses et la société dans laquelle je vis. Mais quel mal y-a-t-il de voir le verre à moitié plein ? Tu sais, si le progrès est pour certains un outil d'asservissement de l'homme par l'homme, de recul des consciences, je pourrai dire la même chose de la Religion et du travail. Tout dépend de qui mène la barque comme tout dépend de celui à qui on dicte les règles. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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    Message par Akila Lun 10 Mai 2010, 13:38

    Sylla a écrit: Mais quel mal y-a-t-il de voir le verre à moitié plein ?

    Y a pas de mal,

    chacun boit comme il
    veut du moment qu’il ne dérange pas son voisin.
    Faut juste s'assurer que c'est la bonne vision que tu as. Dans mon livre à moi, on appelle ça de l'idéologie, du positivisme à tous crins, et je serai un hypocrite de boire à ta santé. Pour ma part, j'ai éxpliqué clairement cette problématique en regard de ce que l'on prétend être une évolution. J'ai indiqué que la mémoire représente le marqueur décisif...
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    Message par Sylla Lun 10 Mai 2010, 14:39

    Akila a écrit:
    Sylla a écrit: Mais quel mal y-a-t-il de voir le verre à moitié plein ?

    Y a pas de mal,

    chacun boit comme il
    veut du moment qu’il ne dérange pas son voisin.
    Faut juste s'assurer que c'est la bonne vision que tu as. Dans mon livre à moi, on appelle ça de l'idéologie, du positivisme à tous crins, et je serai un hypocrite de boire à ta santé. Pour ma part, j'ai éxpliqué clairement cette problématique en regard de ce que l'on prétend être une évolution. J'ai indiqué que la mémoire représente le marqueur décisif...

    Je ne comprends pas. Explique-moi stp. Crois tu que la pensée positive est une idéologie qui a été développée et encouragée pour empêcher l'homme de se souvenir ? Se souvenir des méfaits perpétrés par les uns et les autres ? Aller de l'avant donc laisser faire en croyant que demain sera différent, voire plus beau ?
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    Message par Akila Lun 10 Mai 2010, 17:19

    Sylla a écrit:
    Je ne comprends pas. Explique-moi stp. Crois tu que la pensée positive est une idéologie qui a été développée et encouragée pour empêcher l'homme de se souvenir ?

    Il y a la pensée positive et l'approche positiviste, cette dernière se veut scientifique, la première est une disposition de l'esprit. Mais je ne pense pas du tout à ce que tu mentionnes ici.
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    Message par Sylla Lun 10 Mai 2010, 19:03

    Akila a écrit:
    Sylla a écrit:
    Je ne comprends pas. Explique-moi stp. Crois tu que la pensée positive est une idéologie qui a été développée et encouragée pour empêcher l'homme de se souvenir ?

    Il y a la pensée positive et l'approche positiviste, cette dernière se veut scientifique, la première est une disposition de l'esprit. Mais je ne pense pas du tout à ce que tu mentionnes ici.

    Carrément ! J'étais complètement à côté de la plaque moi [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

    Tu nous emmènes loin Akila. Wink

    Il me faudrait relire le cours de philosophie positive d'Auguste Comte ?

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