L'amitié hommes/femmes

Croyez vous à l'amitié entre hommes et femmes ou pensez vous que c'est impossible ?
Pour ma part je crois que c'est possible à condition qu'il n'y ait aucune attirance physique, sinon cela restera toujours "litigieux".

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Bonsoir Jachère,

Je crois en l'amitié homme/femme tout en ayant conscience que le risque zéro n 'existe pas.

Tu n'as pas voté Sylla ?

oups ! oui j'ai rectifié le tir.

Qu'entends tu par le risque zéro Sylla ?

Disons que l'amitié n'empêche pas le rapprochement (c'est bon, il n'y a que toi et moi ).
L'amitié pousse à mieux se connaître (on prend le temps)...donc à mieux s'accepter parce que justement, on n'est pas dans un jeu de séduction. Il n'y a pas de notion de vitesse, d'étapes. On profite de la vie au jour le jour. On surmonte les coups durs, les coups de gueules et on vit les fous rires. Tout cela, en prenant le temps. Il n'y a pas d'enjeu. Et cela peut durer un laps de temps assez long.

Mais sous le vernis de l'amitié, il peut y avoir autre chose...qui s'installe graduellement, sans qu'on s'en aperçoive. Mais bon, là on entre dans un autre débat (qu'est ce que l'amour ?).

Par ailleurs, est ce que ta question sous-entendait "relations sexuelles" ?

j'y crois pas moi, l'homme ou la femme veut toujours un peu plus...

Je suis d'accord avec toi. En même temps, pourquoi aller chercher ailleurs alors qu'on a sous la main quelqu'un qui nous connaît comme personne ? lol

Mais l'amitié peut exister. J'en connais. Le risque zéro n'existe pas car il peut y avoir des changements d'attitude pour certains.

Sylla a écrit:Par ailleurs, est ce que ta question sous-entendait "relations sexuelles" ?

C'est ta question qui me surprend Sylla, car même si tu embrassais un "ami" pour moi le terme ami ne s'appliquerait déjà plus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bien sûr que l'amitié peut créer une grande complicité, d'ailleurs dans l'amour il y a aussi de l'amitié, mais s'il n'y a aucune attirance physique, l'amitié restera toujours de l'amitié.

jachère a écrit:

Sylla a écrit:Par ailleurs, est ce que ta question sous-entendait "relations sexuelles" ?

C'est ta question qui me surprend Sylla, car même si tu embrassais un "ami" pour moi le terme ami ne s'appliquerait déjà plus. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bien sûr que l'amitié peut créer une grande complicité, d'ailleurs dans l'amour il y a aussi de l'amitié, mais s'il n'y a aucune attirance physique, l'amitié restera toujours de l'amitié.

Je connais un collègue qui se dit être ami avec toutes ses maîtresses [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] .On définit l'amitié comme étant "une inclinaison réciproque entre deux personnes (voire plus) qui ne sont pas de la même famille". Ce qui la rend différent de l'amour, pour ma part, c'est qu'il n'y a pas les mêmes engagements, le même investissement, les mêmes désirs. Pour certains hommes, embrasser une femme sans éprouver un sentiment amoureux n'est pas une gêne. Pour un certain nombre de femmes, c'est forcément différent (éducation oblige), alors que pour d'autres, un rapprochement physique n'est pas incompatible. Mais je crois que l'amitié a la définition qu'on veut bien lui donner. On y met nos propres limites qui découlent de nos propres principes.

Je crois que certain(e)s se voilent la face. Une amitié réelle entre personnes de sexes opposés devrait être rigoureusement la même que l'amitié entre personnes du même sexe, donc si je n'embrasserais pas une femme amie, je n'embrasserais pas non plus un homme ami s'il s'agit d'une véritable amitié.
Et si certains hommes, femmes prétendent qu'ils couchent avec des "ami(e)s" c'est parce que c'est arrangeant pour eux de penser qu'ils sont amis. Il y a des comportements amoureux et des comportements amicaux, le rapprochement physique est de l'ordre amoureux/sexuel et ne pas le reconnaître est juste une façon de s'arranger avec la vérité.

Je comprends ce que tu veux dire
Mais en ce qui concerne le rapprochement physique, je ne suis pas certaine qu'il découle automatiquement d'un sentiment amoureux. Ce serait donner trop de crédits aux pervers en tout genre .

Sylla a écrit:Je comprends ce que tu veux dire
Mais en ce qui concerne le rapprochement physique, je ne suis pas certaine qu'il découle automatiquement d'un sentiment amoureux. Ce serait donner trop de crédits aux pervers en tout genre .

Bien sûr Sylla c'est pour ça que j'ai parlé de rapprochement amoureux ou sexuel, l'un n'allant pas forcément de paire avec l'autre.
Ensuite parler de perversion si l'on désire uniquement une relation basée sur le sexe, à partir du moment où les deux protagonistes sont consentants il n'y a, à mon sens, aucune perversion, mais le registre de l'amitié n'existe pas tout simplement.

jachère a écrit:

Sylla a écrit:Je comprends ce que tu veux dire
Mais en ce qui concerne le rapprochement physique, je ne suis pas certaine qu'il découle automatiquement d'un sentiment amoureux. Ce serait donner trop de crédits aux pervers en tout genre .

Bien sûr Sylla c'est pour ça que j'ai parlé de rapprochement amoureux ou sexuel, l'un n'allant pas forcément de paire avec l'autre.
Ensuite parler de perversion si l'on désire uniquement une relation basée sur le sexe, à partir du moment où les deux protagonistes sont consentants il n'y a, à mon sens, aucune perversion, mais le registre de l'amitié n'existe pas tout simplement.

Tout dépend de la définition que nous voulons bien donner au mot amitié. Et chacun semble avoir ses nuances. L'amitié n'empêche pas le sentiment amoureux après coup comme la disparition du sentiment amoureux n'empêche pas l'amitié. Tu l'as dit toi-même,dans l'amour il y a une part d'amitié. Et dans l'amitié il y a forcément une part d'amour. Je comprends tout à fait que la relation physique ait un sens plus que symbolique pour toi (comme pour moi d'ailleurs). Mais la relation ou l'absence de relation physique serait-elle déterminante dans la définition même de l'amitié ? Je ne pourrais pas me prononcer pour l'ensemble, juste pour moi-même. Et comme je suis vieille France, je dirai juste que je me donnerai physiquement par amour et non par amitié. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Sylla a écrit:L'amitié n'empêche pas le sentiment amoureux après coup comme la disparition du sentiment amoureux n'empêche pas l'amitié.

Tout à fait mais pas les deux en même temps, toi tu parles sans doute du moment où l'on bascule de l'amitié vers l'amour et vice versa.

Sylla a écrit:Tu l'as dit toi-même,dans l'amour il y a une part d'amitié.

Il y a certains ingrédients communs comme la complicité par exemple.

Sylla a écrit:Et dans l'amitié il y a forcément une part d'amour.

Oui mais pas d'amour physique.

Sylla a écrit:Je comprends tout à fait que la relation physique a un sens plus que symbolique pour toi (comme pour moi d'ailleurs). Mais la relation ou l'absence de relation physique serait-elle déterminante dans la définition même de l'amitié ?

Me concernant c'est la différence très distincte entre l'amitié et l'amour.

Sylla a écrit:Je ne pourrais pas me prononcer pour l'ensemble, juste pour moi-même. Et comme je suis vieille France, je dirai juste que je me donnerai physiquement par amour et non par amitié. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je ne pense pas que ce soit être vieille France d'avoir le souhait de concilier le sexe et l'amour, même si la tendance va maintenant vers une forme de liberté sexuelle, chacun(e) est maître de son corps, de son esprit et de ses envies.

L'amour.... un leurre ? Un truc bidon pour que l'homme et la femme se choisissent et donc favoriser la procréation ? :p

Pas toujours facile de gérer les relations avec des copains hommes. il y a en a toujours un qui a une arrière pensée physico-amoureuse.
Quand vous êtes dans un groupe d’amis, genre copains de fac, au hasard… ouah c’est loin pour moi …Vous avez intégré une bande de copains, et quand bien même ce sont des « copains » au départ, au sein du groupe il y a forcément une phase repérage…puis une phase échangiste (pas au sens libertin du terme, petits coquins [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ) dans la quête de celui (ou celle) qui vous correspond le mieux, vous pouvez être tenté de transformer cette belle amitié… Pas simple ensuite de gérer le retour à la case départ quand ça plante et que vous êtes allé au-delà du statut amical…
Puisque vous en parlez, aujourd’hui, je me rends compte que je n'ai aucune relation de ce type avec des hommes, ce sont des connaissances à la limite, les seuls vrais amis/copains hommes que j’ai en fait sont homosexuels, et je les assimile à des « copines » [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] il n’y a donc aucune ambiguïté possible. Je vote NON

L'amitié homme/femme, l'antichambre de l'amour ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Plus sérieusement, l'amitié c'est un peu comme l'amour, cela vous tombe dessus sans que vous y prenez garde. Un coup de coeur, un état d'esprit, un regard complice, des centres d'intérêt communs, des caractères différents mais ô combien complémentaires...l'amitié est une aventure qui fait appel à des ingrédients sans doute similaires mais avec...bon là je rejoins Jachère...le rapprochement physique en moins. Pour certains l'amitié peut représenter le début de quelque chose (il faut bien commencer quelque part) et pour d'autre une aventure platonique qui va durer...ou pas.

L'amitié est très possible entre un homme et une femme à condition de considérer l'hommeet la femmecomme des êtres à part entière et non comme des sexes sur 2 pattes.

J'ai deux amis depuis de nombreuses années. L'un a assisté à mon mariage, l,autre est parrain de l'un de mes enfants. Il n'y a jamais eu d'attirance physique entre nous et je crois que c'est la seule condition qui aurait pu empêcher notre amitié.
Je trouve qu'une amitié avec une personne du sexe opposé c'est une bonne façon de comprendre son propre conjoint. Ce sont mes amis masculins qui m'ont fait comprendre que l'homme accordait moins d'importance aux détails et que je devais être plus tolérante vis-à-vis de certaines choses avec mon conjoint( comme oublier la date d'anniversaire de mariage!!!).De leur côté, il leur arrivait de me demander conseil au sujet de certaines réactions de leur conjointe.
Je crois que ces amitiés sont possibles que si tous les intervenants sont sincèeres et se font confiance.

[quote="Sylla"]L'amitié homme/femme, l'antichambre de l'amour ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sont 2 statuts affectifs tellement distincts pour moi que je ne crois pas qu'une amitié mute en sentiment amoureux - alors que j’ai tendance à penser que l’inverse peut éventuellement se produire, et encore...

Je persiste et signe, l’amitié « pure » homme/femme doit être rarissime, je n’ai jamais rencontré ce genre de « couple » dans mon entourage.

Peut-être à des âges (à la maternelle et à 80 ans – rires) ou avec des hommes avec lesquels le jeu de la séduction n’intervient pas : à part une amitié avec 2 personnes gay et la complicité que j’ai avec mes 4 frères, je n’ai pas de relation qui s’apparente à de l’amitié avec des hommes. Evidemment je peux discuter avec des hommes de mon entourage sans penser à quelque chose de physique - heureusement - mais je n'ai pas d'affection profonde pour eux, ni besoin ni envie de faire des confidences comme je peux le faire avec une amie femme.

[quote="anna"]

Sylla a écrit:L'amitié homme/femme, l'antichambre de l'amour ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce sont 2 statuts affectifs tellement distincts pour moi que je ne crois pas qu'une amitié mute en sentiment amoureux - alors que j’ai tendance à penser que l’inverse peut éventuellement se produire, et encore...

Je persiste et signe, l’amitié « pure » homme/femme doit être rarissime, je n’ai jamais rencontré ce genre de « couple » dans mon entourage.

Peut-être à des âges (à la maternelle et à 80 ans – rires) ou avec des hommes avec lesquels le jeu de la séduction n’intervient pas : à part une amitié avec 2 personnes gay et la complicité que j’ai avec mes 4 frères, je n’ai pas de relation qui s’apparente à de l’amitié avec des hommes. Evidemment je peux discuter avec des hommes de mon entourage sans penser à quelque chose de physique - heureusement - mais je n'ai pas d'affection profonde pour eux, ni besoin ni envie de faire des confidences comme je peux le faire avec une amie femme.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Moi je l'ai déjà vu nananère

Il a suffit d'un coup dur pour qu'une amitié se transforme en quelque chose de plus profond. Ou était-ce un sentiment plus profond qui était déguisé en amitié. Je ne sais pas. Quoiqu'il en soit, ils vivent toujours heureux et attendent d'avoir plein de petits enfants.

Vos témoignages m'étonnent un peu.
Pourquoi une amitié h/f devrait-elle receler un élément de sexualité alors que les amitiés de même sexe ne recèleraient pas un élément d'homosexualité?

Si on attribue de la sexualité à l'amitié,cela veut dire que ça peut agir dans tous les sens. Pourquoi une fille qui prendrait une autre fille dans ses bras pour la consoler serait-elle moins vulnérable que si c'était un homme. Ca revient à du sexisme selon moi.
Quand une personne ne nous attire pas physiquement, il n,y a aucune raison pourquoi elle se mettrait à nous attirer parce qu'on devient ami. Dans les sociétés ou les petits garçons et les petites filles sont élevés sans distinction dès leur jeune âge( classes mixtes, piscines mixtes, sports mixtes etc), on voit son contraire comme son égal, comme son pareil et non comme personne à séduire.

blancmouton a écrit:Vos témoignages m'étonnent un peu.
Pourquoi une amitié h/f devrait-elle receler un élément de sexualité alors que les amitiés de même sexe ne recèleraient pas un élément d'homosexualité?

Si on attribue de la sexualité à l'amitié,cela veut dire que ça peut agir dans tous les sens. Pourquoi une fille qui prendrait une autre fille dans ses bras pour la consoler serait-elle moins vulnérable que si c'était un homme. Ca revient à du sexisme selon moi.
Quand une personne ne nous attire pas physiquement, il n,y a aucune raison pourquoi elle se mettrait à nous attirer parce qu'on devient ami. Dans les sociétés ou les petits garçons et les petites filles sont élevés sans distinction dès leur jeune âge( classes mixtes, piscines mixtes, sports mixtes etc), on voit son contraire comme son égal, comme son pareil et non comme personne à séduire.

La question de départ était : croyez-vous en l'amitié homme/femme.
Les avis sont partagés : oui ou non. Mais le développement des avis a conduit à se poser l'autre question suivante : l'amitié inclut-elle l'absence de relation physique ? (que celle ci soit homosexuelle ou pas d'ailleurs).
Il y a eu différents points de vue, lesquels je pense ne peuvent être érigés en dogme. Notre définition de l'amitié part en premier lieu de notre propre expérience voire définition de la notion d'amitié. Toutes les situations sont possibles car fonction des évènements qui peuvent chaque jour bouleverser notre vie.

sujet vieux comme le monde.
je m'interroge davantage sur le sens de l'amitié aujourd'hui et sur sa difficulté d'être et de demeurer.

Le sens de l'amitié ? N'est-ce pas celui que nous voudrons bien lui donner ? N'en revient-on pas à la définition personnelle de l'amitié ? Quant à son devenir....vaste programme. Si tu conditionnes ton amitié, tu lui mets donc des limites. Et si celles-ci sont franchies...elle ne durera forcément pas. L'orientation du sujet me semble très intéressante en tout cas.